新冠疫苗、流感疫苗和肺炎疫苗要不要都打 ？专家详解******
新冠疫苗 、流感疫苗和肺炎疫苗要不要都打 ？三位医学专家详解
·多位专家提醒 ，虽然新冠疫苗、流感疫苗和肺炎疫苗都能预防肺炎 ，但 是他们分别针对不同的病原体，所以三种疫苗在免疫效果上并不能互相替代 ，因此可以在接种新冠疫苗 的基础上再接种流感疫苗和肺炎疫苗，给身体提供多重保护 。
冬季作为传统 的呼吸道疾病高发 的季节，流行 的不仅仅是新冠病毒 ，还有流感病毒 。
2022年6月17日 ，中国疾病预防控制中心病毒病预防控制所国家流感中心主任王大燕，在中国医药卫生文化协会疫苗与健康分会主办的《大家一起谈“流”“新”专家圆桌论坛》上表示 ，2022冬到2023春 ，流感依然会呈现季节性的流行。
根据国家流感中心的周报，2022 年第 51 周(2022 年 12 月 19 日－2022 年 12 月 25 日) ，南 、北方省份流感样病例百分比均出现快速上升。南方和北方的哨点医院报告的流感样病例就诊比例 是去年同期的212%和325% 。
新冠病毒引起 的肺炎 是什么 ？流感病毒引起 的肺炎又是什么 ？接种完新冠疫苗还有必要接种流感疫苗和肺炎疫苗吗 ？
对此，澎湃科技记者连线海军军医大学第二附属医院(上海长征医院)感染科主任王俊学，湖北省武汉市第五医院呼吸与危重症医学科副主任医师龚子龙 ，疫苗科普达人、原上海市疾病预防控制中心免疫规划科主管医师陶黎纳。
陶黎纳表示 ，肺炎 的形成是一个病理学改变的过程，其形成原因主要有病毒感染和细菌感染两类 ，因此肺炎也被分为病毒性肺炎和细菌性肺炎两种。两种肺炎临床症状相似 ，仅从表征难以分辨 ，需要通过病原体检测判断。新冠肺炎和流感肺炎均属于病毒性肺炎，其病原体分别为新冠病毒和流感病毒。
那么 ，会同时感染病毒性肺炎和细菌性肺炎吗 ？王俊学认为 ，病毒和细菌导致 的呼吸道感染一般很少同时发生。至于会否同时感染同属病毒性肺炎的新冠肺炎和流感肺炎，王俊学表示 ，有可能同时感染 ，但各地 的同时感染率不同。
三位专家均表示 ，一旦同时感染 ，不仅临床症状会加重，对肺部造成的影响也会加深 ，尤其老年人等脆弱人群 ，感染后极有可能提高发生危重症及死亡 的概率。
三位专家的共识是：在有条件且自愿 的基础上，建议大家接种新冠疫苗 、流感疫苗和肺炎疫苗 。这三种疫苗都能预防肺炎 ，但针对的病原体不同，新冠疫苗预防新型冠状病毒造成的肺炎，流感疫苗预防流感病毒造成 的肺炎 ，肺炎疫苗预防肺炎链球菌(一种细菌 ，5%～10%的正常人上呼吸道中携带此菌 ，某些肺炎链球菌 是引起人类疾病 的重要病原菌)感染造成的肺炎，因此三种疫苗不能互相替代 。
在接种顺序上，专家们认为没有既定 的顺序规则，可以按照病毒和细菌流行时间安排接种。一般来讲，流感病毒流行期在每年11月 ，注射疫苗后2周左右体内才会产生抗体，所以建议10月中旬左右接种流感疫苗 。现在是新冠病毒流行期 ，应当优先接种新冠疫苗 。已经接种过新冠疫苗或感染过新冠病毒，体内已产生抗体 的人 ，可以安排接种肺炎疫苗。
不过，专家也提醒，重大疾病患者 、疫苗严重过敏 的人、孕妇，以及正在接受免疫抑制治疗(免疫抑制药物或其他措施人工减弱或阻断机体免疫应答能力的辅助治疗方法)的人接种疫苗后有可能产生不良反应，需要谨慎接种 。
【对话】
会同时感染新冠和流感吗 ？
澎湃科技：同时感染新冠和流感 的概率大吗？
王俊学(海军军医大学第二附属医院感染科主任)：新冠病毒和流感病毒等其他病原体共感染或重叠感染 的情况确实在世界各地都有发生也有相关报道，曾经看到英国爱丁堡大学学者在2022年3月做了一项研究 ，报道观察30多万例因为新冠住院 的患者，发现其中6965人中都感染了呼吸道其他疾病，其中227人感染了流感。
不过不同地区同时感染 的风险也不同 ，有些地方报道同时感染概率为0.3% ，有些地方称同时感染达到了3%，这跟不同地方的地理环境、气候等都有关系。病毒和细菌导致的呼吸道感染一般很少同时发生，大部分都是先有病毒感染造成呼吸道炎症损伤基础上，再继发细菌、真菌等其他病原体感染 ，同时感染 的概率较小 。
就上海目前来看，大家现在主要精力都放在新冠防治上 ，再加上流感和新冠在早期临床症状上比较相像，所以区分两种病原体感染确实很有必要。目前我们也在积极采取措施 ，比如用特定的仪器和试剂盒进行多种病原体检测 ，以此来指导提高治疗效果。
龚子龙(湖北省武汉市第五医院呼吸与危重症医学科副主任医师) ：理论上说存在同时感染 的情况 ，我最近在临床上发现两例。一位58岁的男性和一位62岁 的女性，病因一个是感染甲型流感病毒，一个是感染腺病毒。他们的临床反应其实没有很严重，加之流感和新冠的症状差不多 ，所以病人入院后我们首先会对其进行呼吸道病毒5项检查(肺炎支原体、衣原体 、呼吸道合胞病毒 、腺病毒或柯萨奇病毒 的检测)等常规检查和核酸检测 ，来明确患者病情。这两位患者 的检查结果分别显示甲型流感病毒阳性和腺病毒阳性，同时核酸结果呈阳性，所以我们考虑是病毒合并感染 。
由于这两位患者都属于新冠轻症患者，所以没有用抗新冠病毒药，主要使用了流感特效药，如神经氨酸酶抑制剂(流感防治药 ，能阻止子代病毒颗粒在人体细胞的复制和释放 ，有效地预防感冒和缓解症状)，吃了5天左右 的药 ，现在已经康复出院。
对于病毒性肺炎和细菌性肺炎的流行期 ，目前在新冠流行 的时期，病毒性肺炎更多一些 ，往常还是细菌性肺炎比较常见 。因为病毒流行多半跟季节有关，冬春季这种较为寒冷 的季节多发病毒性肺炎 。
陶黎纳(疫苗科普达人 、原上海市疾病预防控制中心免疫规划科主管医师) ：目前的确也 是流感高发期 ，所以这两种疾病存在同时感染的风险 。不过两者之间不存在相互诱发 的关系，但 是要提醒大家注意区分新冠和流感。
澎湃科技 ：同时感染会带来什么后果？
陶黎纳 ：当然会加重病情，本来新冠和流感各自 的症状就比较严重，如果叠加的话当然更严重。
龚子龙：病症加重 ，咳嗽 、发热 、咽痛之类 的症状都会更重。
王俊学：会造成危重症率 ，甚至死亡率升高的后果 。像上述研究中还提到 ，相比只感染了新冠 的患者 ，共感染了新冠和其他呼吸道病原体 的患者，需要进行呼吸机治疗的风险是4.14倍，死亡风险 是2.35倍。由于人群对流感病毒普遍易感 ，孕妇、婴幼儿 、老年人和慢性基础疾病患者等高危人群 ，如果新冠病毒和流感病毒叠加感染 ，出现严重疾病和死亡 的风险会较高 。
澎湃科技：如何有效降低感染风险 ？
陶黎纳 ：除了常说 的戴口罩、勤洗手之类 的，当然最重要的就 是打疫苗。
王俊学：主要有四个方面。一是戴口罩、勤洗手等基本防护。现在很多感染过新冠的人已经转阴了，所以很多人觉得体内有抗体了 ，不需要防护 ，事实上，这些措施不仅防新冠病毒 ，也防流感病毒 ，所以戴口罩、少去人群聚集 的地方等基本防护措施很重要 。二 是及时检查。可以去医院进行流感病毒检测 ，更好地让医生和自己掌握病情 。三 是及时治疗。如果检查发现需要积极采取药物治疗、住院等干预手段，及时治疗也 是降低风险的措施之一 。四 是打疫苗。疫苗都 是生物制品 ，注射后需要一段时间才能激活人体内 的免疫反应 ，所以建议大家尽早接种疫苗，不过在这也要纠正一下，疫苗 的作用不 是治病 ，也不 是百分之百的预防，可能接种疫苗后还会感染病毒，但发生危重症和死亡的概率会有所降低 。
龚子龙：勤洗手 、戴口罩、少去人员聚集的场所、多通风 ，还有就 是接种疫苗 。
新冠疫苗 、流感疫苗、肺炎疫苗
澎湃科技：新冠疫苗、流感疫苗和肺炎疫苗 是什么 ？在作用上有重叠吗 ？
陶黎纳：首先我们要明确这三种疫苗都能预防肺炎。但 是 ，肺炎的形成 是一个病理学改变 的过程 ，其形成原因主要有病毒感染和细菌感染两类 。再细分的话 ，还有不同的病毒和细菌，所以可以说这三种疫苗都能预防肺炎 ，但是新冠疫苗防止新型冠状病毒造成 的肺炎，流感疫苗防止流感病毒造成 的肺炎，肺炎疫苗防止肺炎球菌感染造成 的肺炎 ，它们的作用不能互相代替 。
至于每种疫苗能预防百分之多少 的肺炎 ，这个很难算，因为除了常见的肺炎球菌(5%～10%正常人上呼吸道中携带此菌，有些肺炎球菌是引起人类疾病 的重要病原菌)、金黄色普通球菌(也称“金葡菌” ，隶属于葡萄球菌属，是革兰氏阳性菌代表 ，为一种常见的食源性致病微生物)，还有其他不常见 的病原体也会引起肺炎，所以只能说肺炎球菌是引起肺炎的主要原因之一 ，但 是至于三种疫苗各自能防止百分之多少 的肺炎 ，这个很难量化。
龚子龙：没错，三种疫苗作用是不能互相代替 的，因为针对 的病原体不同 ，所以效果也不同 。至于如何区分病毒性肺炎和细菌性肺炎 ，首先可以询问家族病史，其次通过仪器设备进行检测。比如宏基因组二代测序、拍CT等渠道。还有些经验丰富的医生可以通过肺部影像学表现，大致判断病因 是什么。
王俊学：这三种疫苗从理论上来讲 ，是没有协同或者重叠效应 的 ，但 是我也看到过个别报道说流感疫苗在预防新冠方面也有作用 。但没有充分的数据支撑，所以这个观点还需要考证 。
澎湃科技：现有的流感疫苗和肺炎疫苗可以分为几类 ？
陶黎纳：流感疫苗主要预防流感病毒。流感病毒主要分为三大类 ，分别 是甲型流感病毒 、乙型流感病毒和丙型流感病毒，致病 的主要是甲型流感病毒，其次 是乙型流感病毒。流感疫苗也主要分两类 ：3价流感疫苗和4价流感疫苗 ，分别由两个甲型流感病毒加一个乙型流感病毒，以及两个甲型流感病毒和两个乙型流感病毒形成。从功效来看，3价流感疫苗更便宜 ，预防面也更窄；4价流感疫苗更贵，但预防面也更广泛。
肺炎疫苗就更复杂了 ，我们现在说的肺炎疫苗通常指肺炎球菌疫苗 。因为肺炎球菌是引起肺炎的最主要细菌 。肺炎球菌的型别就更多了，大概有90余个，科学家选取了其中致病性最强的几个肺炎球菌 ，制成了肺炎疫苗 。按照选取 的不同肺炎球菌 ，我们又可以把肺炎疫苗划分成13价/15价/20价/23价肺炎球菌疫苗等 。
除了“价” 的划分 ，还可以从“多糖疫苗”和“结合疫苗”两个角度划分肺炎疫苗 。所谓肺炎球菌多糖疫苗就是提取出肺炎球菌表面能够引发人体免疫反应的成分 ，再将其做成疫苗 ，简称“多糖疫苗”，市面上常见的 是23价肺炎球菌多糖疫苗。而肺炎球菌多糖结合疫苗更进了一步 ，提取出这些成分后再将其与某些糖蛋白结合 ，制成疫苗，简称“结合疫苗”，13价肺炎球菌多糖结合疫苗比较多见 。从维持性来讲 ，当然肺炎球菌多糖结合疫苗制作流程更复杂 ，持久性也更好。13价肺炎球菌多糖结合疫苗主要给5岁以下儿童和婴幼儿打 ，国内还未批准老年人打结合疫苗，所以老年人主要注射多糖疫苗。
王俊学 ：目前我国可供选择 的流感疫苗已经比较多了，比如3价/4价灭活疫苗 、3价/4价减毒疫苗等等，特别 是2020年 ，国家又批准上市了一种三价冻干鼻喷流感减毒活疫苗 ，这种疫苗对婴幼儿 的免疫效果比对成人的更好。
肺炎疫苗目前有两大类 ，一类是针对肺炎球菌多糖抗原 的疫苗 ，叫多糖疫苗，以23价多糖疫苗为代表，能针对23种血清型的肺炎球菌 ，它覆盖面相对比较大 。多糖抗原能刺激B细胞产生体液免疫，也就 是产生抗体，但不能通过刺激T细胞介导产生免疫，2岁以下婴幼儿体液免疫尚未成熟 ，因此该疫苗只适用于2岁以上人群 ，60岁以上老年人及伴较严重基础疾病 的高危人群 。
还有一种 是蛋白结合疫苗(7价或13价) ，是把多糖抗原结合到一种蛋白上制成，变成一种T细胞依赖性抗原 ，由于婴儿出生后不久就可对T细胞依赖性抗原产生有效的免疫应答，这种原复合物可以通过刺激T细胞建立起特异性免疫 ，还能诱导产生免疫记忆 ，因此可用于2岁以下婴幼儿。总体来看 ，两种疫苗各有优缺点，适用人群也有所不同 。
龚子龙 ：流感疫苗一般可分为三类 ：灭活疫苗 、裂解疫苗和亚单位疫苗。灭活疫苗抗菌性比较好，产能较丰富 ，但 是12岁以下儿童不太适合；裂解疫苗中含有数量极少的物质 ，可以刺激免疫系统产生抗体，同时生成专门作用于特定病毒或细菌的细胞；亚单位疫苗成本较低 ，价格较便宜 ，但是免疫性不够强 ，所以目前应用范围不 是非常广。
肺炎疫苗常见的就 是两种 ，13价肺炎球菌多糖结合疫苗和23价肺炎球菌多糖疫苗 。肺炎也 是全球多发疾病之一 ，尤其会对儿童和老年人 的身体造成较大冲击。
澎湃科技 ：可以在完成新冠疫苗接种后再接种流感疫苗和肺炎疫苗吗 ？有必要吗？
陶黎纳：当然可以，我认为很有必要 ，三种疫苗都针对不同 的病原体 ，防护作用也是不同 的。
龚子龙：有必要 的 ，因为防护角度不同，效果也不同。
王俊学 ：还是有必要的，针对不同病原体给自身提供保护 。
澎湃科技：之前有研究称流感疫苗可以降低新冠感染风险，特别是在新冠重症防护方面 ，具有90% 的效力 。你认为呢？
龚子龙 ：我认为这种说法还有待考证。因为从科学理论来看 ，两种疫苗针对的 是两种不同 的病毒 ，效果当然无法互相代替 。
陶黎纳 ：我认为这样 的研究还不够充分 ，不 是很普遍的。因为很多研究都具有特定 的研究对象和研究条件，所以样本不具有普遍性和适用性 ，这种研究可以当做参考 ，但 是不能当成既定事实 。
王俊学：我也看到过这篇报道，但是我觉得只 是一篇报道，因为从疫苗的理论和实践上来讲，他的观点很难解释。理论上来说注射疫苗后 的免疫反应只能针对某种病原体 ，不过他们既然观察到了这种效应 ，这可能对我们 是一个提示，即注射另一种疫苗后 ，可能产生了某种非特异性免疫增强效果，降低了新冠危重症 的发生 。但 是我个人认为这可能还需要更多的数据和更深入的研究 ，不能轻信也不能否定 ，把它当作一种发生 的现象进行更深入研究 。
澎湃科技：有些老年人因为身体原因无法接种新冠疫苗，能否直接联合接种流感疫苗和肺炎疫苗 ？
龚子龙 ：首先就像我刚才说 的 ，流感疫苗和肺炎疫苗都不预防新冠。其次 ，不能接种新冠疫苗但可以接种其他疫苗的情况确实不太存在。除非可能有人以前身体很好 ，后来突发重大疾病，或者接受了重大手术，这有可能造成之前能打疫苗，后来因为身体原因不能接种疫苗 的现象。
王俊学 ：在接种疫苗之前要先看看有没有什么禁忌证，比如对疫苗成分过敏等 ，或者有人患有基础病 ，正在使用一些免疫抑制 的药物 ，这种情况不适合打疫苗。没有禁忌证 ，还不能打新冠疫苗 的话 ，需要搞清楚他为什么不能接种 。
陶黎纳：除非对疫苗成分过敏 ，否则基本上不存在不能打新冠疫苗却可以打其他疫苗 的情况 。这里 的过敏也不是常见的起皮疹等轻微症状 ，而 是会危及生命的严重过敏，主要 是过敏性休克和喉头水肿。
接种这些疫苗要注意什么 ？
澎湃科技：三种疫苗接种时有什么注意事项 ？
陶黎纳：不需要注意什么，只需要在接种现场留观30分钟 ，以防发生概率大约为1/100万 的急性过敏反应 。
龚子龙 ：注意把握最佳接种时间 ，要在病毒流行之前及时接种 。
王俊学：关于接种剂次 ，对于灭活流感疫苗，6月龄~8岁儿童首次接种流感疫苗的应接种2剂次 ，间隔≥4周；2021-2022年度或以前接种过1剂次或以上流感疫苗的儿童 ，建议接种1剂次；9岁及以上儿童和成人仅需接种1剂次。对于减毒活流感疫苗 ，无论 是否接种过流感疫苗 ，仅接种1剂次。
澎湃科技：哪些人不能接种疫苗？
王俊学：首先自愿 ，所有 的疫苗接种都需要在自愿的基础上实施 。其次对疫苗严重过敏的人和孕妇不建议接种 ，因为目前没有充分的数据证明疫苗对妊娠和哺乳会造成什么影响，所以还是要非常谨慎 。还有些人在接受免疫抑制治疗(免疫抑制药物或其他措施人工减弱或阻断机体免疫应答能力的辅助治疗方法) ，这些人接种疫苗后也无法产生免疫效果 。最后患有严重心脏疾病或肺功能障碍 的患者接种疫苗后可能产生不良反应 ，是否接种要谨慎。
陶黎纳 ：只有明确对疫苗成分严重过敏者不能接种。如果处于某些疾病发作期，一般不建议接种 ，但绝不是禁止接种 ，不建议的原因只是万一接种疫苗后疾病进展，很可能被误以为是疫苗引起 的 。
龚子龙：有严重疾病 的人，比如癫痫、肿瘤患者，或者正感染了新冠的人一般不建议接种疫苗 ，可以等到转阴后几个月再接种。
澎湃科技：在接种顺序上需要注意吗 ？分开接种和同时接种哪种效果最好 ？
陶黎纳：中国官方建议新冠疫苗和其他疫苗间隔两周接种，然而这个建议并没有科学证据支持。新冠疫苗以外的现役疫苗，全部都可以同时接种(没有理由认为新冠疫苗就不能同时接种) ，也不会影响效果和安全性 ，对接种对象来说同时接种也更省事。美国疾控中心明示，新冠疫苗和其他疫苗无需间隔。
龚子龙：没有绝对 的先后顺序 ，接种方式也不会影响效果。当然可以根据病毒流行时间 ，按顺序接种 。比如最近新冠流行，可以优先接种新冠疫苗。像流感疫苗，我们一般推荐在每年10月份左右接种 ，因为注射疫苗到产生抗体之间存在2~3周 的时间差，而流感多发于11月份 ，所以10月左右接种较为合适。至于肺炎疫苗 ， 是可以全年接种的 。从效果的时效性方面来说 ，流感疫苗有效期一般在一年以内，所以每年都需要接种，肺炎疫苗作用在3~5年 ，接种不像流感疫苗那么频繁 。
王俊学 ：目前还没有非常有迹可循的可靠证据对疫苗接种顺序做出定论。所以我建议大家结合自身情况进行疫苗接种。比如现在新冠流行 ，首要当然 是建议接种新冠疫苗，当然 ，如果已经自然感染了 ，那近期就没有接种必要了 ，你的机体已经通过自然感染的方式产生抗体了 。在此情况下 ，为了预防流感或者肺炎 ，可以等新冠感染康复后再考虑进行此类疫苗接种。
最近中国疾病预防控制中心也发布了《中国流感疫苗预防接种技术指南(2021-2022)》 ，其中提到18岁以上的人 ，可以同时在两侧上肢 ，分别接种流感疫苗和新冠疫苗 ，但是对于18岁以下 的人 ，还是建议两种疫苗接种之间最好留出两周的时间间隔。我个人 的意见倾向于分开接种，万一出现什么不良反应 ，也能搞清楚到底是哪个疫苗引起 的 。
澎湃科技：在流感多发 的冬季 ，疫苗接种有什么建议 ？
陶黎纳：建议大家应接尽接，也是给身体多一层保护。
王俊学 ：首先要强调，戴口罩、勤洗手等基本防护措施 是防止感染呼吸道病原体的最有效 的办法。其次 ，对于接种疫苗 ，我刚才也说了，这属于国家非免疫规划(非免疫规划疫苗 是指公民自愿接种的非国家免疫规划的其他疫苗，主要有水痘疫苗 、轮状病毒疫苗、流感疫苗 、四价人乳头瘤病毒疫苗 、九价人乳头瘤病毒疫苗等)，所以首先建立在自愿 的基础上 。建议大家按照有关疫苗接种的规范和要求，根据自身情况 ，考虑是否积极接种相关疫苗，以有效降低感染后发生重症等严重后果 的风险。
龚子龙：当然建议大家能接种最好都接种。像我自己也会每年接种流感疫苗。尤其建议儿童、老年人 、患有基础疾病 的人 、医务人员和准孕妇接种疫苗 。尤其 是5~9岁的儿童 ， 是流感易感人群，还有医护人员 ，每天都会接触很多传染病患者 ，感染风险也比较高 。往年来我们医院打流感疫苗的人都很多，不过今年因为新冠，一方面感染期间不建议打疫苗 ，另一方面医疗资源也比较紧张，所以今年打流感疫苗的人明显减少。(澎湃新闻 记者 姚易琪)
东西问丨吴家玮：教育如何助建中美桥梁 ？******
中新社旧金山12月15日电 题：教育如何助建中美桥梁 ？
——专访美国大学首位华人校长吴家玮
中新社记者 刘关关
近几十年来 ，随着一批批中国留学生走出国门求学 ，中国与西方学术界的交流日趋紧密。东西方教育在哪些方面可以实现互鉴 ？教育如何助建中美桥梁？中新社“东西问”专栏近日专访美国大学首位华人校长 、香港科技大学创校校长吴家玮 ，请他谈谈对这些问题 的看法 。
现将访谈实录摘要如下 ：
中新社记者 ：您在《玻璃天花板 ：吴家玮回忆录》中提到“打破学界 的玻璃天花板”。在这一过程中，您华人身份 的优势和挑战是什么？
吴家玮 ：我在美国的教研之路完全 是沿着学界惯例走过来的，可以说 是“循规蹈矩” 。我30多岁当上系主任，40多岁当上院长、校长 ，于 是被人说成 是“打破了玻璃天花板” 。在这个过程中 ，作为华人 ，我遇到过挑战，担任旧金山州立大学校长期间感受尤深。
旧金山历来 是一座多元且较为复杂的城市 ，旧金山州立大学 是该市唯一 的公立全科大学 ，学校 的“一把手”难免处于众目睽睽之下 ，突然间来了一位在儒家思维中长大 、另有一套管理模式且不太听话的华人校长 ，很多人不习惯。
图片美国旧金山中美国际学校 的学生穿中式服装表演节目庆祝中国农历新年 。当地华人比例为全美最高。陈钢 摄在美国的教研之路上 ，华人身份没有什么明显优势 ，否则就不会碰上“玻璃天花板”了。但在旧金山州立大学当校长期间 ，儒家思维为我的管理模式带来一些积极影响 。我常跟副校长 、院长 、教授代表等10来个人开会，讨论各种议题 。众人意见不一致时 ，会展开讨论、辩论或 是争论。如果讨论半个小时后还僵持不下 ，美国同事们就忍不住了 ，接下来就要求通过投票结束争论。而我认为 ，绝大多数人都同意某一个建议，才 是较好的结局 。这个时候我会说，我们都 是有头脑的人 ，多谈谈总可以在各种不同 的见解里找出大家都能接受的看法。因此我主持的会议尽管时间很长 ，但最后总能得到一个支持度相当高 的共识 。
中新社记者：美国高校的工作经历，为您在科大的工作带来怎样的启发 ？
吴家玮：我回国前夕，香港经济面临转型 ，必将注重科技。当时，香港将迎来回归祖国 的时刻 ，“一国两制”政策也已确定。在此背景下 ，一群有学问 、有经验 、有理想 的学者决定放弃国外的丰厚资源和舒适生活，凭可贵的团队精神在香港创办一所研究型大学 。
坐落于香港清水湾半岛 的香港科技大学。谢光磊 摄特别 是我在圣迭戈加州大学当博士后，十载后重回原校担任院长。那段经历让我认识到，要办好一所大学 ，研究和教学必须依靠真正一流的人才。我们在创办科大时，就 是全力寻找各学术领域的一流人才加盟。
另外 ，圣迭戈加州大学 的博雅教育理念对我在香港科大的工作也有启发。当时，港英政府只允许我们办理学院、工学院和商学院 ，但我坚持同时要办人文与社会科学学院 。我还希望每个学生主动参加文化 、体育及团队活动 。学校一定要培养学生的人文素养 ，否则怎么能算大学？人文与社会科学可以扩展年轻人的视野 ，理顺他们的逻辑，赋予他们深入思考 、独立判断 的能力。思想狭隘 的人很难做到真正 的创新，没有好的人文与社会科学环境，科技也搞不好 。
中新社记者：您曾长期在旧金山湾区工作 ，并于20世纪90年代先后提出“香港湾区”以及“深港湾区” 的概念 。在高等教育方面 ，能为粤港澳大湾区提供哪些经验 ？
吴家玮：旧金山湾区各种类型 的高校都有，粤港澳大湾区 的高等教育建设也一定要多元化。最好能够平衡发展研究型 、教学型 、专业型、普及型等各种类型的高校 。至于学科建设，科技创新 、人文创作和社科教研同样重要，多种学科都要大力发展。研究型的高校必须注重教学 ，教学型的高校也不能忽视研究。
第十六届江苏省高校大学生物理与实验科技作品创新竞赛上，参赛选手在调试作品 。杨雨 摄此外 ，高等教育不能一面倒地聚焦于应用研究，基础研究也绝对不能忽视 。中国过去经济落后太久，需要飞速发展 ，赶上发达国家 ，因而在很短 的时间内培养了大量应用型人才 。但非常关键的基础研究没有得到应有 的重视 。作为科技创新和突破 的基石与载体 ，是时候大力度发展基础研究了。
中新社记者：东西方教育在哪些方面可以实现互鉴？
吴家玮：西方发达国家因各自 的历史和背景不同而发展出各有特色的教育模式，法、德 、英 、美等国的教育制度差别很大 。在向西方借鉴的过程中 ，中国要按照自身 的实际情况和需求善加选择 ，发展符合国情 的教育模式 。
最近几十年，中国高校数量急剧增加 ，水平相应提高 。目前，中国每年普通、职业本专科招生人数在1000万以上，硕士生以及博士生的招生人数分别超过100万和10万 。有人说中国毕业生太多，导致很多大学生找不到工作，但我认为现在 的高校数量和招生规模相当合理。中国有3000多所高校 ，美国人口不到中国的四分之一 ，高校数量却更多。
北京大学2021届本科毕业生在校名前拍照留念。蒋启明 摄中国高等教育的问题不在于数量 ，而在于发展不平衡。美国 的优秀大学分布在全国各地 ，但中国最好的大学主要集中在沿海几个大城市。五湖四海的“高材生”被吸引到这些大城市，毕业后大多不愿回老家。中国迫切需要推动教育、经济、文化等各项事业在地域间均衡发展，让欠发达地区对人才具备吸引力 。
中国的高等教育需要适度引进符合国情的博雅本科教育。同时 ，应该像西方社会那样 ，摈弃对大学排名 的迷信、对论文和专利权数量化 的追求以及对学者名衔 的过度崇拜。
反向来看 ，中国一些教育理念也值得西方学习 。从文艺复兴开始，西方世界逐步盛行“个人主义” 。而儒家推崇“集体”意识，为人在修身之余 ，必须关怀和注重家庭 、社会以及国家的集体幸福。这些意识启发于教育。
中国一些教育方式同样值得西方借鉴 。我曾看过一档英国电视节目，有一组上海 的高中教师到伦敦一所高中教学 。老师走进教室，学生要站起来齐声喊“老师好”。上课 的时候学生不能交谈 ，课后还有很多作业 。英国学生刚开始对这套教育方式很不习惯，但一段时间后 ，他们不但开始欣赏中国老师 的教育方式 ，连考试成绩也提高了很多 。
中新社记者：您 的回忆录《同创香港科技大学 ：初创时期的故事和人物志》里 ，有一个章节是“助建中美桥梁——走向老家”。在您看来 ，教育应该如何助建中美桥梁 ？
吴家玮：我写这本回忆录的时期 ，确实还是以学术交流合作助建中美桥梁 的好日子 。中国落后和僵化多年后 ，终于打开了国门 。一些有理想的优秀留学生、学者在西方吸取了先进 的知识和技能 ，然后走向老家 ，在国家重启 、发展的征途上作了不少贡献。同时，美国的科研也需要中国 的人才。在这个阶段，两国一些科研合作相当成功 。
以“国际教育，成就未来”为主题的2009中国国际教育展在北京举行 。吴芒子 摄美国人也认为，他们在许多方面也可以向中国学习 。随着越来越多美国企业到中国发展 ，学习中文 的美国人逐步增加 。这些人到美国公司 的中国分支机构任职 ，并通过与中国的合作提高本领 ，然后走回自己的老家 。
但 是，现阶段美国政治状况不容乐观，内部分裂 、两党对立的局面令政客们以寻找外敌的手段来争取选票 ，中美学术交流难免受到影响 。现状能否改善 ，要看美国的政治态度。美国学界也需努力跨越障碍 ，让两国 的学术交流尽快恢复到过去的良好状态 。
中国学界除尽可能恢复与美国学界合作外 ，还必须扩大国际交流的范围和对象，大力加强与欧洲 、东南亚等地以及“金砖国家” 的学术合作，在“一带一路”上多建“桥梁”。(完)
受访者简介 ：
吴家玮1937年生于上海，1949年移居香港 ，1955年赴美国留学。1966年，吴家玮获美国圣路易斯华盛顿大学物理学博士学位 。他曾担任美国西北大学物理及天文学系主任以及圣迭戈加州大学热斐尔学院院长 ，并于1983年出任旧金山州立大学校长 ，成为美国大学首位华人校长 。1988年，吴家玮受邀回港 ，出任香港科技大学创校校长 ，供职时间达13年。
回香港后，吴家玮曾先后担任港事顾问、香港特别行政区筹备委员会委员 、全国政协委员、香港特别行政区创新科技顾问委员会委员、内地与香港科技合作委员会主席以及深圳市决策咨询委员会委员等职 。
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